Captura de la entrevista
En vísperas de las elecciones presidenciales en Rusia, el famoso financiero, jefe del fondo de inversión Hermitage Capital, Bill Browder, habló en una entrevista con Current Time sobre Vladimir Putin y qué sucederá en Rusia en los próximos seis años si Putin gana las elecciones y por qué el propio Bill Browder es llamado “el enemigo de Putin en Occidente”.
– Me he dado cuenta de que los medios de comunicación le llaman a menudo “ el enemigo de Putin en Occidente ” . ¿Estás de acuerdo con esta definición? Y si es así, ¿en qué momento se convirtió usted en el principal enemigo de Putin en Occidente?
“Yo diría que se convirtió en mi enemigo”. Todo empezó con el hecho de que fui expulsado de Rusia en 2005, después de que comencé a hablar de corrupción en Gazprom y Surgutneftegaz. Vinieron a registrar mi oficina en 2007. Se incautaron documentos relacionados con un sofisticado fraude que involucró a funcionarios por valor de 230 millones de dólares.
Contraté a un joven abogado llamado Sergei Magnitsky para descubrir este fraude. Y fue arrestado, torturado durante 358 días y luego asesinado en un centro de detención preventiva ruso. Inicié una campaña para conseguir justicia para Sergei Magnitsky. Y Putin intervino personalmente para exonerar a todos los funcionarios involucrados. Mi campaña finalmente llevó a que Estados Unidos aprobara la Ley Magnitsky, que impuso sanciones legales y económicas a Putin y a los hombres de su régimen. Putin respondió abriendo un caso penal contra Sergei y contra mí, cuando Sergei ya estaba muerto. Este fue el primer proceso penal contra una persona muerta en la historia de Rusia. Se abrió un caso contra mí en rebeldía. Y Putin ha hecho de la derogación de la Ley Magnitsky una de las principales prioridades de su política exterior. Así que llevamos bastante tiempo en conflicto.
Hasta la fecha, la Ley Magnitsky ha sido adoptada no sólo en Estados Unidos, sino también en otros 35 países, y es uno de los principales «modelos» para imponer sanciones a Putin y su régimen. Tras la invasión de Ucrania, a miles de funcionarios rusos se les impusieron congelaciones de activos y prohibiciones de visas similares a las impuestas en virtud de la Ley Magnitsky. Básicamente, yo jugué un papel importante en hacer que él se sintiera incómodo, y él jugó un papel importante en hacer que yo me sintiera incómodo.
“En muchas partes del mundo simplemente no querían despertar a los famosos”
– Tu historia comenzó en 2005. ¿Significa esto que Vladimir Putin era el mismo como lo conocemos ahora desde el comienzo de su maratón presidencial? ¿O experimentó algunos cambios significativos en el camino?
– Bueno, puedo decir que Putin siempre ha sido un estafador. Siempre ha sido un asesino. Pero se volvió más descarado en esta actividad criminal. Y se vio involucrado en una serie de asesinatos. Sabes, cuando empezó, no tenía tanta confianza como ahora. Y por eso hizo las cosas con mucho cuidado. Pero a medida que ganó más poder, se volvió más audaz. Hay una expresión que dice que el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Y creo que Putin ilustra perfectamente esta expresión.
– ¿ Cree que Vladimir Putin es un gran problema para el Occidente democrático? ¿Y entiende el Occidente democrático global que Vladimir Putin es un problema y una amenaza?
– Esto es interesante. Porque, como comentamos, para mí esta historia comenzó en 2005. Y desde entonces he estado viajando por todo el mundo, reuniéndome con políticos y líderes empresariales y tratando de explicarles que este hombre es una amenaza real para el mundo. Y durante muchos años la gente no quiso escucharme en absoluto. De hecho, me expulsaron de la sociedad respetable; la gente creía que el problema era yo, no Putin.
Y luego resultó que durante todo este tiempo Putin hizo muchas cosas terribles. Invadió Georgia. Anexó Crimea y bombardeó Siria sin parar. Y después de todo esto, la gente decidió que no quería una escalada, que no quería participar activamente en esto. Pensaron que de alguna manera podrían llevarse bien con Putin. Pensaron que las relaciones con Rusia podrían mejorarse nuevamente. Sólo después de la invasión a gran escala de Ucrania todos finalmente despertaron y dijeron: “Dios mío, este tipo es peligroso”. Creo que ahora estamos en una etapa en la que ya no hay muchos partidarios de Putin en el mundo. Hay varios, como Viktor Orban en Hungría, el nuevo Primer Ministro de Eslovaquia Fico, Donald Trump. Pero creo que la mayoría del mundo se ha dado cuenta de que Putin es verdaderamente una fuerza del mal. Y si no se controla, causará un daño inimaginable al mundo.
– Usted afirma que durante casi dos décadas los líderes de las sociedades democráticas occidentales no lo consideraron una amenaza y prefirieron no entrar en detalles de lo que estaba haciendo. ¿Entonces?
– Totalmente cierto, se trata de una política para complacer a Putin. ¿Por qué? En parte porque en Londres, por ejemplo, les encantaba el dinero ruso. Y en Alemania les encantaba el gas ruso. Y en muchas partes del mundo simplemente no querían despertar el problema. Y cada vez que Putin hacía algo, encontraba maneras de bajar la temperatura de lo que estaba sucediendo.
Por ejemplo, en 2014, cuando Putin ocupó Crimea e invadió el este de Ucrania, alguien en Occidente hablaba de separatistas respaldados por Rusia, de que se trataba de algún tipo de guerra civil en el este de Ucrania, de que no se trataba de una invasión rusa. Aunque, por supuesto, ese fue exactamente el caso. La guerra actual no comenzó en febrero de 2022, sino que continúa desde 2014. Pero Occidente encontró formas de clasificar lo que estaba sucediendo como algo ante lo que no era necesario reaccionar. Y como resultado, Putin se hizo más fuerte. Le dieron esta oportunidad, con la esperanza de poder negociar de alguna manera con él. Y esto continuó hasta que hubo una invasión a gran escala de Ucrania.
«Él es el villano, pero nosotros en Occidente no hemos hecho nada para detenerlo»
– ¿ Cree que Occidente es hasta cierto punto responsable de lo que ha ocurrido en la región postsoviética durante los últimos veintitantos años?
– No creo que Occidente sea responsable. Creo que Putin es responsable en un 95% de todas las atrocidades que ha cometido. Pero Occidente no se resistió, le dio luz verde, lo que significó que Putin no tendría que afrontar ningún coste. Él es el villano, pero nosotros en Occidente no hemos hecho nada para detenerlo. Y por eso asumimos una cierta responsabilidad. Nosotros somos responsables en un 5%, el 95% es él, es un asesino que hace todas estas cosas terribles.
– Usted recordó a Viktor Orban como un ejemplo de político que apoya a Vladimir Putin en Europa estos días. ¿Hubo algún político occidental destacado en las décadas de 2000 y 2010 que apoyara a Putin y comenzara a discutir con usted cuando les dijo que el hombre era peligroso?
– Bueno, diría casi todo. Empezando por Barack Obama, que quería restablecer las relaciones con Rusia. Donald Trump pensaba que Putin era un gran tipo. De hecho, Gerhard Schröder se convirtió en uno de los principales partidarios occidentales de Putin y se unió a la junta directiva de Gazprom y Rosneft. Estaba Berlusconi, el Primer Ministro de Italia, que se comunicaba con Putin y asistía a fiestas con él. Tony Blair dio la bienvenida a Putin a Londres y organizó una reunión con la Reina. Quiero decir: todos se comportaron así. Y así legitimaron completamente a Putin y le dieron la señal de que todo le está permitido y que haremos la vista gorda.
– ¿Cree que una permanencia tan larga de Vladimir Putin en el poder en Rusia es algún tipo de paradoja o patrón que pueda explicarse?
– Rusia siempre ha sido un país que carece de instituciones. Carece de ley y orden, carece de derechos de propiedad. Este es un país que durante la mayor parte de su historia estuvo gobernado por las manos fuertes de gente fuerte. Dio la casualidad de que siempre aparecía una persona así. Y el período anterior a Putin fue una paradoja, una anomalía. Yeltsin fue una gran sorpresa en la historia global de Rusia.
Sin embargo, todo lo anterior no significa que Rusia esté condenada al fracaso si una persona decente, no corrupta y no un asesino dirige el país. Se crearán allí instituciones, tribunales, agencias gubernamentales para una prensa libre que pueda exponer cosas malas. Rusia no tiene por qué ser como es. Todos estos son síntomas dolorosos, pero estamos en un punto del desarrollo del mundo en el que es posible tener un Estado de derecho con orden y libertad. Y hay muchos países donde todo esto existe. Todo depende de si hay gente que quiera esto para Rusia. Putin no lo quiere con seguridad, y Rusia nunca se convertirá en un país libre y normal bajo Putin. Esto debe suceder después de él y, con suerte, la persona que suceda después de Putin no será otro Putin.
– Todos estos posibles cambios de los que hablas llevarán tiempo. ¿Cómo cree que serán los próximos seis años de presidencia de Putin?
– Esto es Corea del Norte. Creo que Putin está convirtiendo a Rusia en lo que más se parece a Corea del Norte. A medida que Putin se aísle cada vez más en el mundo y siga provocando dolor, sufrimiento y dificultades al pueblo de Rusia, lo único que obtendrá a cambio será ira. Y la única opción posible para él es volverse más represivo. Y cuanto más represivo sea, más aislada estará Rusia y más agresiva se volverá.
Realmente creo que Corea del Norte es una mejor comparación. Y el principal problema con la analogía ruso-coreana es que Rusia tiene muchas armas nucleares, pero Corea del Norte aún no tiene ninguna. Y esta es una situación muy aterradora para el resto del mundo.
«Las cosas de las que los líderes comunes y corrientes tienen que preocuparse no le molestan en absoluto».
– Estás hablando del aislamiento de Rusia y de Vladimir Putin personalmente. Hay versiones de que quiere gobernar casi para siempre. ¿Cree que, en teoría, puede seguir siendo presidente durante tanto tiempo que los dirigentes políticos del mundo tendrán tiempo de cambiar y los nuevos líderes no lo tratarán como persona non grata?
«Bueno, ya logró hacer esto antes». Recuerdo que después de la toma de Crimea fue a la cumbre del G20 y nadie quería sentarse a su lado en esta cumbre, todos lo evitaban. Y unos años más tarde regresó, comunicándose con una variedad de personas. Ya sabes, Donald Trump puede convertirse en el próximo presidente de los Estados Unidos…
– ¡Esto es exactamente lo que se quiere decir! ¿Qué piensas, si gana las elecciones estadounidenses y un mes después viene a Moscú para estrechar la mano de Putin, qué pasará después?
«Creo que mientras él esté en guerra con Ucrania, Europa necesita estar del lado de Ucrania, independientemente de quién sea el presidente de Estados Unidos». Y es posible que Trump quiera llevar a Estados Unidos en una dirección diferente. Pero esto no significa que el resto del mundo volverá a mirar a Putin.
Realmente creo que está aislado y seguirá aislado. Pero, por supuesto, también existen estas pequeñas islas de lealtad a Putin: Orban, Fico en Eslovaquia, hay varias personas de círculos de extrema derecha, por ejemplo en Alemania, que se están volviendo más amigables con Putin.
El problema es que Putin es un dictador, conocemos a Putin y él no cambia. Pero vivimos en democracias que pueden cambiar en cualquier momento. Y Putin puede influir en nuestras democracias; puede iniciar guerras, por ejemplo, provocando crisis migratorias que cambien nuestra política. Puede interferir en las elecciones a través de las redes sociales, fábricas de trolls y más. Puede enviar espías para llevar a cabo las misiones más terribles. Somos muy vulnerables a ello. Y desde este punto de vista tiene una posición muy fuerte: no debe nada a nadie, no puede tener en cuenta a nadie. No tiene votantes ante quienes responder. No tiene poder judicial, medios de comunicación, parlamento, instituciones, tribunales. Y así puede hacer lo que quiera. Y esto le da libertad. Su principal ventaja es que no le importa lo que le pase al pueblo ruso. Puede enviar cientos de miles de jóvenes a la guerra, sabiendo que morirán. Y a él no le importa. Puede destruir la economía y no afrontar las consecuencias. Está en una posición muy ventajosa porque todas las cosas por las que los líderes ordinarios tienen que preocuparse, a él no le preocupan en absoluto.
– ¿Hay alguna debilidad en su posición?
– La principal debilidad es que hay 141 millones de rusos que no están contentos. Mueren en la guerra. Abandonan el país porque no quieren morir en la guerra. El dinero es malo, muy malo. Debido a Ucrania, la Unión Europea está presionando a Rusia de todas las formas posibles. Se han impuesto sanciones, no se puede viajar desde Rusia a otros países. El nivel de vida está disminuyendo: se ven averías en los sistemas de calefacción en diferentes ciudades de Rusia.
¿A dónde lleva esto? Esto provoca descontento entre la gente, y cuanto más insatisfechas están, más a menudo son arrestadas. Y la situación se calienta constantemente, todo puede explotar en cualquier momento. No sabemos cuándo, no sabemos cómo. Pero Putin tampoco lo sabe. Su principal debilidad es que hay muchos rusos insatisfechos. Sabemos que Putin puede matar a opositores políticos o encarcelarlos, pero es completamente incapaz de responder a las protestas mismas. Y lo vimos con Prigozhin. Vimos esto en Daguestán después del 7 de octubre, cuando la gente irrumpió en el aeropuerto en busca de judíos. Y lo vimos en Bashkortostán: no tiene medios para resistirlo. Y si el levantamiento se vuelve a gran escala, no hay nada especial que se oponga. Y esta es su principal debilidad.
«El peligro no viene sólo de Rusia»
– ¿ Lo conociste alguna vez en persona mientras estuviste en Rusia?
– Nunca lo he conocido, no…
– ¿Pero supongo que conoce a alguien que haya estado en la misma habitación con Putin? ¿En la década de 2000 o después?
– Muchas personas que conozco estaban en la misma habitación que Putin. Cuando hablaban de ello decían que era un psicópata o un sociópata. Tiene los ojos más fríos que jamás hayan visto. No hay nadie que lo haya conocido que tenga algo bueno que decir sobre él. Dicen que es un tipo realmente malo.
– Suena aterrador. Lo último que quería comentar es que usted habló de posibles cambios políticos. Este año habrá decenas de elecciones importantes en todo el mundo. ¿Tiene alguna predicción? Entiendo que ponga sus esperanzas en Europa, pero, aun así, el mundo se está convirtiendo en un lugar cada vez más peligroso, ¿no es así?
– Por supuesto, el peligro no proviene sólo de Rusia. Ahora vemos el peligro en el mundo árabe, han visto cómo miles de israelíes fueron asesinados por Hamas ( una organización designada como organización terrorista en los EE.UU. y la UE ) . Y más de 100 prisioneros más están sentados en túneles bajo Gaza. Viste cómo los hutíes intentaron hacer estallar barcos en el Mar Rojo. Tenemos a China mirando a Taiwán y contemplando apoderarse de ella. Son muchos los peligros que nos aguardan no sólo en relación con Rusia.
Y, por supuesto, todavía tenemos la crisis inflacionaria, que está empujando a la pobreza a muchos que solían vivir cómodamente. Todo esto conduce al crecimiento del populismo, y el populismo conduce a todo tipo de conflictos. Vivimos en un mundo muy aterrador. Yo diría que probablemente vivimos en el mundo más peligroso que se recuerda. Y será difícil imaginar un escenario en el que todo vaya sobre ruedas a partir de ahora.
La entrevista ha sido publicada originalmente en ruso por Current Time